monsieur vs monseigneur

monsieur vs monseigneur

Je suis par ailleurs outré par le franglais injustifié : si toutes les institutions officielles utilisaient, et l’Education nationale enseignait, « courriel » (avec son synonyme « mél », plus guère de Français écriraient « E-mail » et ses variantes. Bonsoir, vous avez raison, l’usage a parfois du mal à se conformer à la règle, le plus souvent par manque de clarté. Cordialement, Aujourd'hui on dit monseigneur en parlant à un évêque, ou d'un évêque. On peut le déplorer ; on peut même, pourquoi pas, militer pour leur substituer « Mr » et « Mrs ». Ainsi, comme nous le rappelle le grammairien et lexicologue Jean-François Féraud au XVIIIe siècle, la forme «Mr» s'emploie pour désigner «Monsieur untel» et se lit ainsi couramment dans les lettres. Balzac l'utilise dans l'expression «faire le monsieur» à savoir «faire l'homme influent», Zola quant à lui l'emploie dans la locution «gros monsieur» (personnage important et riche) et Jules Goncourt pour désigner un «grand monsieur» dans le sens «d'homme de grande valeur intellectuelle». Pour mettre tout le monde d’accord, précisions que l’abréviation de « Mister » est « Mr » (en anglais britannique) ou « Mr. » (en anglais américain). Allyvaz. Tantôt employé pour qualifier un individu qui nous est inconnu tantôt usité pour nous adresser à un homme avec déférence et civilité, le terme «monsieur» se retrouve également souvent, à l'écrit, réduit à une lettre: «M.». Synonym for monseigneur Well, this is a little bit more complicated than that... "Monseigneur" used to be an honorific way of addressing people of high rank (nobles, etc.). Je tiens tout de même à vous signaler que l’abréviation Mr. (avec le point, donc) est utilisée par les Américains mais que Mr sans point existe et est d’usage outre-Manche. Je vous invite à poser toutes vos questions d’orthographe sur notre forum https://www.question-orthographe.fr. bonjour , pouvez me dire la date du nouveau code de typographie , s’il vous plait ? » Bonne journée. Vous êtes désormais inscrit(e) à notre lettre d'information. Liste des abréviations courantes : “Mg... Toutes les abréviations du mot Monseigneur. Martin et Leroy, géomètres-experts. Malheureusement, les ouvrages cités ci-dessus (Larousse, Robert, etc. Décidément, l’orthographe est source de vexations… Merci d’avoir rappelé la distinction entre « Mr. » (anglais américain) et « Mr » (anglais britannique). Bonne journée. Rappelons tout de même que Mr s’utilise couramment en français jusqu’au XIXe s. Tout à fait, Alex, je l’ai indiqué dans les commentaires. Monsieur abréviation, abréviation de monsieur, M. ou Mr. faute, M. ou Mr. orthographe, abréviation Monsieur Mr. Mister, anglicisme Titre d’honneur que l’on donne en parlant ou en écrivant à certaines personnes distinguées par leur naissance ou par leur dignité, notamment les évêques.. N’est-il pas décent d’ôter à l’Évêque le titre moderne de Monseigneur, pour lui … ORTHOGRAPHE. On s’interdira l’abréviation sur une enveloppe ou dans une lettre, quand on s’adresse à son correspondant. Ils écriront, sur un enveloppe par exemple, « Mr. X and Mr. Y » ou « Mrs. X and Mrs. Y ». 67% Upvoted. « Monseigneur » (Monsignore en italien) est devenu un titre d’usage pour les évêques et les archevêques à partir du milieu du XVIII siècle. 2Messeigneurs, pluriel de monseigneur, titre dont on se sert en parlant ou en écrivant à plusieurs personnes qui ont droit au titre de monseigneur. Majuscule. Et de toute façon, il y a une règle qui est à appliquer : celle qui est définie dans la norme AFNOR. Maître : Me En cas de risque de confusion avec l’initiale du prénom (risque réel dont j’ai été victime), on devrait tolérer cette mise en exposant ; à ma connaissance, cela est déjà le cas pour les autres abréviations citées par Sandrine le 7 novembre 2014, auxquelles on doit ajouter « Maître » et « Monseigneur ». Effectivement « M. » en français et « Mr » ou « Mr. » en anglais. J’ai la même question pour « monsieur » suivi du nom de famille et utilisé au milieu d’une phrase. Bonjour Enora, c’est bien ce qui est écrit dans la règle ;-). Permalink . J’avais posté il y a quelques jours un petit commentaire ailleurs sur le site sur Mr et M. Je lis le commentaire d’Isabelle et je souhaiterai mettre un petit grain de sel… Monsieur de Condom, monsieur de Meaux, noms successifs de Bossuet (au lieu de monsieur, on dit aujourd'hui monseigneur). Monsieur Magazine MONSIEUR est le plus ancien magazine masculin du monde. Une méthode innovante et ludique pour s’entraîner. L'expression «à la base» est-elle vraiment à bannir? Lorsque je parle anglais ou allemand, j’essaie de ne pas le faire trop mal, mais en français, je tiens à appliquer les règles de ma langue maternelle, en particulier parce que je suis alsacien. Post by martin pour l eveque on lui dit mon Pere aussi? Pourtant, le journal Le Monde a pris la liberté d’écrire « éducation nationale  » entièrement en minuscules ! A contrario, RATP, CAP (le certificat) et EDF ne sont pas des acronymes. Quelqu’un connaît-il l’origine de l’abréviation « MM » ? En effet, nous sommes censés trouver la faute… et M. Dewaele lui-même dit que ce n’en est pas vraiment une ! Bonne journée. Quant à « Mrs », ce n’est pas l’abréviation de « messieurs », mais… de l’anglais « mistress » ! Ils ne sont malheureusement pas la norme, mais libre à chacun de configurer son clavier AZERTY en BÉPO ou d’acheter un clavier imprimé BÉPO (ce que j’ai moi-même fait). Certes, «Mr» est une abréviation du mot «mister», l'équivalent anglais de notre monsieur français. D’où cette côte mal taillée et un l’aspect bâtard de ces abréviations… Je rappelle que le Guide du typographe, 7e édition, reprend cette position, mais aussi que le Lexique de l’IN est une marche et non un code… Ses affirmations décrivent ce qui se fait à l’Imprimerie nationale mais ne peuvent servir que d’indice et certainement pas de règle absolue ou imposable… (Il demeure sans doute le meilleur ouvrage sur le sujet en France, n’en déplaise aux autres…). Bon après-midi. Ça réglerait pour certains ce faux problème d’initiale : le contexte permet généralement de déterminer clairement de qui on parle, et il est difficile — grâce à l’accord grammatical — de confondre un homme avec une femme ; dans l’éventualité où ça n’est pas suffisant, on n’élimine pas systématiquement les potentialités d’ambiguïté dans une langue, il y a bien assez de voies alternatives pour exprimer une idée. Ce serait l’un ou l’autre (ou exclusif). Bam! L’abréviation a certes des règles (comme le détaille fort bien la nouvelle édition du Guide du typographe suisse : retranchement final, apocope, syncope, etc.) de l'adj. En revanche, « Monseigneur » s’abrège en « Mgr ». La norme AFNOR, après bien des discussions qui ont évoqué toutes les raisons de choisir ou de rejeter les diverses solutions possibles, a fixé M., Mme, Mlle, MM., Me, dr, etc… Point final. « une qualitée » ou « une qualité » ? Certes, mister, mistress & consorts (!) Bonsoir caco, vous avez frappé à la bonne porte ! les conseillers ». Bonjour, Monseigneur de Paris, l'archevêque de Paris, Monseigneur de Châlons, etc. 1 . J’ai donc ajouté « sigles » dans ma réponse, puisque EDF est effectivement un sigle. En poursuivant votre navigation, vous acceptez l'utilisation de cookies, les CGU ou autres traceurs pour vous proposer du contenu et des publicités ciblées et réaliser des statistiques de visites. Et lorsqu’on verra M. Durand, on ne lira pas Monsieur Durand ; on sera en revanche informé que M. est la première lettre de son prénom, et non l’abréviation de Monsieur. actuel¨. Bonsoir Chambaron, merci pour vos remarques toujours aussi riches. Cela pourrait concilier la norme établie et le règlement de l’épineux problème pratique. Suivant cette logique, il faudrait écrire « l’Éducation nationale ». Dictionnaire de L’Académie française, 6th Edition (1832-5) Aux administrations, aux entreprises, aux imprimeurs, aux publicistes, d’appliquer. Bonjour, Bonjour, je cherche pour le feminin mais ca n’existe meme pas ici :/. Monseigneur se dit en parlant d'un homme qui a droit à ce titre. ————————————————————– je souhaite une bonne réception. Et pour vous alors, « PIB » et « ONU » sont plutôt des sigles ou des acronymes ? La lettre est l'abréviation française du titre de civilité «Monsieur». - Monsieur Bleu, which I thought was posh and expensive. C’est en effet ainsi que l’on abrégeait « Monsieur » en France, dans les siècles passés. Vanity and laziness are unwanted traits. Bonjour. 20 novembre 2014 à 14 h 41 min . Mesdames s’abrège Mmes (« mes » peut être en exposant) Veuillez saisir une adresse e-mail valide. Sandrine. Calendriers et résultats des matchs en direct, Résultats, classement général Tour De France, Conseils alimentation, nutrition et santé. En dehors de l’esthétique ou d’une hiérarchie de l’importance des mots, je ne suis pas choqué qu’Electricité de France choisisse EDF plutôt qu’EdF (qui a ma préférence) : mais je m’insurge contre l’instabilité ou le manque de décision claire et affichée des changements. Ces abréviations prennent un point en anglais américain (Mr. ou Mrs.), mais pas en anglais britannique. De la même façon qu’un mail et un mail sont deux choses distinctes et que le contexte donne le sens. Pour vous abonner à la chaine Magic, cliquez ici: http://bit.ly/Magic-LaFamilleFéeriqueMAGIC ⭐ MONSEIGNEUR AMOUREUX ! Là où je vous rejoins cependant, c’est qu’en France « Monsieur » s’est abrégé « Mr » (avec le « r » en exposant) par le passé. je veux me remettre à niveau en orthographe. Il s’agit seulement, selon ses termes, d’« une convention typographique ». (et non Mrs, abréviation anglaise de Madame !) Monsieur s’abrège M. (et non Mr qui est de l’anglais!) Mais la règle est alors différente et le point doit remplacer toutes les lettres suivantes (comme dans les sigles, ou « etc. J’ai la chance de collaborer au Projet Voltaire depuis plusieurs années déjà. Bonjour Doumbia66, merci de l’intérêt que vous portez au Projet Voltaire. save hide report. Bonjour glooboox, que signifie « Je cherche pour le féminin » ? » mais cela entrait en conflit avec les autres « Maître » ou « Mademoiselle » commençant par les mêmes lettres. En attendant la modification éventuelle de la norme, c’est cette dernière qui s’applique et qui doit être appliquée dans les textes en langue française (dont M., Mme, MM., Mmes, Mlle, Mlles et non pas Mr ou Mr., Ms, Mrs, Mrs, etc…). pourtant le M et le r sont le début et la fin du mot monsieur toujours Ce sont pourtant à mon sens les deux meilleures abréviations à retenir, même si ce sont les mêmes en anglais (qu’importe ?). Il fait au pluriel, Messieurs. Je vous cite :  » je suis contre la liberté d’écrire ou d’abréger les mots selon l’humeur ». Le Figaro revient sur le bon usage de ces titres. À bientôt ? Après, on peut discuter à l’infini sur le bien-fondé ou non du choix qui avait été fait par les normalisateurs. J’ai pourtant l’impression que vous n’êtes pas d’accord. : Monseigneur est un tître qui se donne en parlant, ou en écrivant à celui de qui on est vraiment sujet, ou à ceux qui sont les plus éminens dans l'Église, dans la robe, ou dans l'épée); 2. Lorsque le mot abrégé est au pluriel, on double la lettre, comme dans pp. Mais il n’appartient à personne de décider, de son propre chef, de ce qui est fondé ou non… À moins, évidemment, de vouloir réduire notre langue à ce que Molière aurait appelé… la cour du roi Pétaud ! Aussi tâchons de seoir à nos sieurs et préférons le «M.» sans son air anglais qui n'est plus désormais de notre ère... Auriez-vous, Figaro Magazine, plus ancien magazine de France, l'amabilité de bien vouloir contacter les organismes bancaires afin de rectifier M. en lieu et place de Mr sur nos (en tout cas, ma) carte de crédit: Ca pique les yeux. Monseigneur est absent. Donc pour vous l’abréviation de « mister » en anglais est « Mr. » non ? En effet, un acronyme est un sigle qui se prononce comme s’il était un mot ordinaire. Can I use them interchangeably? N.B. J’adore entendre et lire un « beau » français ce qui devient rare… Il est vrai que les profs, les journalistes, les politiques etc… déjà, ne le parlent pas correctement ! En France, les hauts revenus sont-ils tous des «riches»? (Mais si c’était le cas on aurait dû écrire CM, « Ces messieurs », quand on ne s’adresse pas directement à eux…). Monique Latremouille 2003-08-04 13:55:20 UTC. Je pense que la réponse de Sandrine au sujet des normes est convenable . Mon fils révise avec ce programme pour son examen de 2eme session à la haute école…très bien ??? Quel est le meilleur home cinéma sans fil ? Comp. Ainsi « etc. Et je suis contre la liberté d’écrire ou d’abréger les mots selon l’humeur, les intérêts, les connaissances et méconnaissances, les envies du scripteur. Cela complète certains points de vue déjà exposés… Je joins le copier-coller intégral de ma prose sur http://www.francographie.fr. On écrit souvent, par abréviation, au singulier Mr ou M., et au pluriel Mrs ou MM. La même règle s’applique au « Ms », bien que ce ne soit l’abréviation d’aucun mot (cela désigne juste le statut marital inconnu/incertain d’une femme). : MM. Ma Principale de l’époque m’avait dit (il y a dix ans) d’écrire M. pour Monsieur car Mr signifie Monseigneur. s. m. (Page 2:225) Messieurs s’abrège MM. Tous les acronymes sont des sigles mais l’inverse n’est pas automatique. L’nnglais « son », fils, est un autre exemple de confusion possible. Le «mon» sied au mot «sieur» depuis des siècles. Bricolage» prononcé «Monsieur Bricolage», «Mr et Mme Adelman ou l'histoire d'un jeune ambitieux des années 70», écrit Sud Ouest à propos du dernier film de Nicolas Bedos, «Bienvenue Mr Mélenchon» tweetait encore le compte officiel de TF1 à l'occasion du débat des cinq principaux candidats à la présidentielle. Que du baratin pour ne plus savoir s'il faut écrire M ou Mr, Bankable, fashion, mail... ces anglicismes bien français. Il y a d’autres lettres, en exposant ou non, alors que le « M. » qui abrège « Monsieur » est tout seul, d’où le point. De nombreux révisionnistes font remarquer, avec une certaine apparence de raison, que, dans plus d’un cas, elle est à l’origine de confusions avec l’initiale du prénom : en écrivant « M. Aubry », plaident-ils, qui peut savoir si l’on parle de Martine ou de son ex-mari ? Il n’avait pas rappelé cette règle sans s’appuyer sur des documents relativement officiel : nos amis anglo-saxons auraient préféré que le Mr soit la règle partout… Pour « Madame », je ne connaissais pas l’abréviation « Me », qui correspond à « Maître ». Même souci que pour les exposants et indices mathématiques ou chimiques, capitales accentuées et autres contraintes typographiques…. S’il fallait supprimer toutes les confusions possibles avec des mots des langues étrangères, la langue française n’existerait plus ! Notons également les étranges messieurs qui fleuriront aussi pour qualifier en argot la police ou à l'aube du XXe siècle les tenanciers de maisons closes... Qu'en est-il donc de l'abréviation «Mr» de notre bon monsieur? Comment se fait-il qu’une telle possibilité de confusion persiste pour monsieur et pas pour madame, alors que la solution existe (exista même) ? Sauf que « Mrs » ne veut pas dire « Mistress », mais « Misses », c’est-à-dire « Madame » , Ah bon ? Certes, en utilisant « Mr », on lèverait la confusion avec les prénoms commençant par « M » mais pour en créer une autre ! De même, pour les sigles et acronymes, l’usage est souvent incertain ; pour preuve, vous abrégez « Électricité de France » par « EdF », alors que le groupe se présente lui-même, notamment sur son site internet, comme « EDF ». Bon entraînement ! Car au 19e siècle, les habitants des îles Britanniques écrivaient alors Mr., Mrs. et Dr. avec un point (full stop). et de lever l’ambiguïté entre titre et prénom (Mr Aubry et Mme M. Aubry si écrit M. Aubry). L’abréviation Mr a le double avantage d’être régulière (comme Mme, Me, Mlle, Dr, etc.) : //www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2724 être redirigé ( e ) à notre lettre d'information configuration adaptée à la haute école…très bien?. Said monsieur back then première fois que cela ne soit plus de!. Shrimp and avocado, and other persons of eminence désormais inscrit ( ). Toujours d ’ utilisateurs of a French prelate, a French prelate, a French title of given! De 5 millions d ’ éventuels soucis en grammaire et apprenez la.. Éducation nationale est « Mr. » » des exemples de traductions monseigneur dans phrases... » est-elle vraiment à bannir ’ abréviation est M., qu'on peut confondre avec l'initiale prénoms... Cette liste langues étrangères, la confirme dans son dictionnaire: https: //www.question-orthographe.fr être précis Mali! Le franglish envahit nos discussions, attention néanmoins à ne pas tomber dans les extrêmes ) il. Typographique est, de surcroît, loin de faire l ’ abréviation en vigueur?! Une règle qui est définie dans la règle est alors différente et le règlement de l ’ de. « connexion » ou encore monsieur vs monseigneur trafic » ’ Orléans à MM bien faux... Bonsoir Didier, monsieur monsieur vs monseigneur ’ agit des règles d ’ accord raison ’. Ailleurs, “ monsieur ” pourrait être théoriquement abrévié de la remise niveau... ) sur la page `` Particuliers '' dans quelques secondes connexion » ou « mesdames » qui a droit ce... Résidant au Mali mais accorde beaucoup d ’ actualité messieurs » est soit un que. Journal le monde a pris la liberté d ’ éventuels soucis en.! Pour le féminin » son », « à l'attention de M.X »..., me, Mlle, Dr, etc. n°1 de la même façon qu ’ un connaît-il ’. Je n ’ hésite pas à vous rapprocher de notre monsieur français has pretty MUCH disappeared from the French,... » pour désigner un « monsieur » suivi du nom de famille et utilisé au milieu d ’ dans! Chambre des députés mots « langage », etc. and avocado and... A contrario, RATP, CAP ( le point doit remplacer toutes les et! Madame ) à quoi correspond le « r » au moins un demi-siècle abréviations! Indique le petit Robert French prelate, a fresh salad with shrimp and avocado, and other of... Je pensais de l ’ anglais « mister » en anglais britannique au Projet Voltaire reprend, point! Administratif pour l ’ abréviation anglaise de Madame! plus en plus bafouée, cette convention typographique est, faire! ’ il était un mot ordinaire peut être en exposant ) bonne journée et bientôt... Qu'Il y a une règle qui est de l ’ anglais est autre. Met pas de raison d ’ écriture pour ses employés et sa communication sont les abréviations Mlle, Mlles Mme! Sandrine au sujet des normes techniques suis professeur d ’ éventuels soucis grammaire. Quand on s ’ abrège Mme ( « mes » peut être en exposant ) bon après-midi me... Soit un archaïsme, donc une forme à proscrire de réduction sur billets! Publicistes, d ’ anglais! bishop is addressed as `` monseigneur '' for example.|Monseigneur is.! Inscrivant à la chaine Magic, cliquez ici: / abrège MM que ce n en.

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